寧德時代董事長曾毓群：歐美為何造不出好電池？

激石Pepperstone(http://wargoo.com/)報道：

近日，寧德時代CEO曾毓群做客挪威銀行投資管理公司CEO Nicolai Tangen的播客節(jié)目。

他們圍繞創(chuàng)新、競爭以及電池技術領域的全球人才分布展開討論。曾毓群表示，寧德時代的成功歸功于其創(chuàng)新能力，并不擔心模仿者。他認為，中國在電池技術領域領先世界，很重要的一點是由于高等教育對電化學研究的重視。

他們還討論了寧德時代的市場地位、未來技術如鈉離子電池，以及如何通過技術創(chuàng)新推動可持續(xù)發(fā)展。曾毓群指出，歐洲電池制造業(yè)所面臨的三大挑戰(zhàn)：設計、工藝流程及設備的不足。

他強調固態(tài)電池在固體界面技術上的難題以及鈉離子電池在小型車領域的應用潛力。他相信，盡管挑戰(zhàn)重重，電池行業(yè)的創(chuàng)新正在加速發(fā)展。

訪談最后，曾毓群分享了他從中國農村走向成功的奮斗歷程，他坦言：“我不想成為最富的人，并不意味著什么。”

要點總結如下：

• 最重要的是正確的產品。毫無疑問，市場需要大量正確的產品來實現穩(wěn)定。所以正確的產品，需要正確的技術。
• 我不認為他們是競爭對手。我們喜歡更多的人加入這個旅程，但模仿者不能讓消費者對產品和良好技能感到真正滿意。因為只有創(chuàng)造力方面的競爭，才能幫助這個行業(yè)在未來健康地發(fā)展。
• 中國有很多大學仍在研究電化學，他們在電子化學方面找到更多的研究。這就是為什么我們比德國擁有更多的人才。
• 歐洲電池制造商的首席執(zhí)行官無法生產出好的產品。首先，他們的設計是錯誤的。其次，他們的工藝流程是錯誤的。第三，他們的設備是錯誤的。
• 最基本的障礙依然存在。仍然是界面，固體和固體的界面。但我們已經開發(fā)了第二代鈉離子電池，與第一代電池相比，鈉離子電池的性能非常好。因此，我們認為，在初期，在續(xù)航里程較短的小型車中，鈉離子電池至少可以替代 20% 到 30% 的續(xù)航里程。
• 只有那些理解未來應用發(fā)展趨勢的技術專家，才能知道選擇什么樣的采礦業(yè)是好的投資。這可能是我們的優(yōu)勢。
• 一是我的哲學。我不想成為最富的人，并不意味著什么。第二，我需要完善自己，讓自己的身體更強壯，不然就會一直很累，你找不到激情，這很重要。

訪談全文如下：

市場份額的40%，產品是關鍵

Nicolai Tangen：

現在寧德時代不僅是全球最大的電池生產商，而且占據了 40% 的市場份額。那么 Robin，這是怎么發(fā)生的呢？怎么可能占據這么大的市場份額的 40%？

曾毓群：

準確的說是 37.5%，比 40% 少一點。但我認為最重要的是正確的產品。毫無疑問，市場需要大量正確的產品來實現穩(wěn)定。所以正確的產品，需要正確的技術。我們的方式更像是正確的化學品、正確的材料，這才是真正好的產品。所以這種好的產品是以消費者為目的而完成的。

這就是消費者真正喜歡我們的原因。這就是客戶們愿意制造這些產品，并將該產品放入他們的汽車中的原因。這就是我們能夠為數百萬人提供動力的原因。

Nicolai Tangen：

盡管您的市場地位令人難以置信，但可能有些聽眾不知道您的產品是什么。那么，請簡要介紹一下您有哪些類型的產品。

曾毓群：

我們有兩種主要產品。一種我們稱之為固態(tài)電池，您可以在特斯拉的 Model 3、Model Y 中使用該產品。因此，在所有中國汽車制造商中，許多 OEM 汽車也使用該產品，它為整個汽車提供動力。因此，它是BEV（純電動車）。

另一種產品是我們制造用于儲能的電池。所有可再生能源，比如風力渦輪機和太陽能電池，這就是為什么你需要一個儲存器，電池集中儲存，調節(jié)不穩(wěn)定的可再生能源，使這些能源供應變得非常穩(wěn)定，非常可預測，非常適合工業(yè)用途和其他用途。

Nicolai Tangen：

從零到37.5%的世界市場份額，主要步驟是什么？你花了多長時間？

曾毓群：

我們花了將近12年的時間從零到37.5%。主要不是因為只有12年，因為我們的團隊已經在這個行業(yè)工作了25年。25年前，我們用這種鋰離子電池創(chuàng)業(yè)。我們絕對應該這樣做，所以對于手機、筆記本電腦、所有的消費電子應用來說都是如此。所以我們有25年的類似技術。

“我們最大的競爭對手是我們自己”

Nicolai Tangen：

您認為誰是您的競爭對手。

曾毓群：

今天我認為競爭對手是我們自己，因為我們還有很多事情要做，特別是在電化學方面，比如磷酸鋰和三元鋰，還有一些硅材料。最重要的是我們必須發(fā)明新的化學物質。因此，只需發(fā)明能夠滿足更多用途、更多消費者要求的新化學物質即可。例如，低溫性能。

Nicolai Tangen：

你說你的競爭對手就是你自己。你不擔心其他競爭對手嗎？

曾毓群：

實際上，我不認為他們是競爭對手。我們喜歡更多的人加入這個旅程，你可以擁有發(fā)明，但模仿者不能讓消費者對產品和良好技能感到真正滿意。因為只有創(chuàng)造力方面的競爭，才能幫助這個行業(yè)在未來健康地發(fā)展。

Nicolai Tangen：

那么國家支持在取得這種地位方面有多重要？

曾毓群：

但在中國，情況更復雜，因為中國人試圖制造很多適合消費者使用的產品。所以中國的 OEM 更像是我們所說的聽取消費者更多要求，然后比世界上任何其他人更快地做出好的設計。這就是為什么我們可以推出很多好產品。

因此，為了在這方面支持中國 OEM，我們已經接受了良好的培訓，知道如何更快地抓住機會，如何更快地評價生產，以有效地支持成本效益和高質量的產品、為我們的客戶。讓我們整個故事有所不同。

“我們比歐美擁有更多的人才”

Nicolai Tangen：

這就是為什么你擁有博士學位是件好事。你在研發(fā)部門有多少人？

曾毓群：

我們有超過 20000 人，工程師們都是非常優(yōu)秀的人才，因為他們需要關注許多方面。

Nicolai Tangen：

但我的意思是，20000 幾乎和我家鄉(xiāng)的人口一樣多。那么他們做什么呢？

曾毓群：

有些人專注于基本材料結構，有些人專注于陽離子，有些人專注于材料之間的相互作用，有些人專注于未來的化學，例如，我們稱之為科學的人工智能，我需要使用人工智能來嘗試找出下一個革命性的材料和化學系統，除了一些離子。

我們還需要一些研究人員，你知道，電池管理系統和軟件。總共有 21000 名工程師，他們其中有幾百名博士，你知道，很多是碩士，平均在這里工作了三到五年以上。他們成為了非常優(yōu)秀的人才，我希望他們將來能有更多的創(chuàng)新，幫助人類氣候變化關注這些可再生能源。

Nicolai Tangen：

你們的人才庫真是不可思議。我看到，關于電池技術被廣泛引用的論文中有三分之二來自中國，只有 12% 來自美國。此外，中國有 50 多個電池研究生課程，而美國只有幾個。那么世界其他國家怎么可能與你們競爭呢？

曾毓群：

大約12 年前，當默克爾訪問中國時，我們討論了一些問題。其中，德國人已經在思考，為什么他們不能制造出好的電池，因為他們制造了非常好的發(fā)動機，他們制造了非常好的變速箱。

我告訴他，不幸的是，中國有很多大學仍在研究電化學。所以通常電化學是一個非常低端的領域，因為如果你從電化學畢業(yè)，你找不到好工作。

這就是原因，是的，這是一個非常古老的理論，但我知道美國有很多優(yōu)秀的大學和學生，他們不想專注于這個，他們想專注于金融，專注于半導體，他們需要從名單上獲得更高的薪水。

但中國有很多學生必須上大學。這就是為什么他們在電子化學方面找到更多的研究。這就是為什么我們比德國擁有更多的人才。所以如果德國想在電池方面趕上或超越，可能就應該從教育開始。

Nicolai Tangen：

你對我們擁有的人才數量有什么看法嗎？

曾毓群：

我認為你家鄉(xiāng)的 20000 人都是人才。所以我們需要找出什么樣的人才來解決什么樣的用途，也可能不是電化學。

Nicolai Tangen：

最困難的事情是什么？是發(fā)明電池，還是擴大電池生產？你知道，制造一個電池更難還是制造一千個電池更難？

曾毓群：

所以最困難的事情是了解現實世界中的電化學系統。其他的事情是，正如我提到的，你必須堅持 20-25 年。這就是為什么你所做的方式，以及準確評估關系測試的結果，能表明已經達到了那種水平。

可靠性是另一個困難。所以，擴大生產，你知道，低成本。每個人都在尋找一種非常低成本的能力，因為他們總是會和已經發(fā)展了上百年的發(fā)電、內燃機相比，發(fā)電能力不斷優(yōu)化，所以對電池的負擔就太大了。

歐洲電池制造商的三個問題

Nicolai?Tangen：

在歐洲，似乎存在著擴大生產規(guī)模的問題。有沒有一個共同點是特別困難的？

曾毓群：

我和很多人談過，歐洲電池制造商的首席執(zhí)行官無法生產出好的產品。這是因為他們的設計是錯誤的。其次，他們的工藝流程是錯誤的。第三，他們的設備是錯誤的。

如果他們想擴大規(guī)模，他們肯定會遇到利用率問題。之后會出現可靠性問題，兩年、三年后，會出現安全問題。所以幾乎所有的錯誤都在一起了。

Nicolai Tangen：

聽起來不太好。但如果我們從第一個開始，甚至你說他們的設計是錯誤的。你是什么意思？

曾毓群：

如果他們不了解電化學或副反應，那么設計就會出錯。他們從不考慮未來的風險。這就是為什么我們一天內的性能測試看起來不錯，然后你想擴大規(guī)模。他們想把流程放在首位，但流程從不考慮未來的需求。

Nicolai Tangen：

那么，考慮到你所說的，這對歐洲電池生產有什么影響？你認為歐洲在 10 年后會發(fā)展到什么程度？

曾毓群：

在有效應用方面，我們至少談到了固定電池和船舶，還有汽車，因為挪威絕對是這種可再生能源非常先進的國家。也許我們可以共同制定計劃，讓整個挪威成為一個零碳社會。所以我相信如何繪制電力零碳排放地圖非常重要。你們的水力發(fā)電幾乎占了 90%，對吧？然后你再加 10%，也許是冬天從海上來的。

另一個因素是固態(tài)電池，你們的乘用車普及率，你知道，新車已經占了90%-95%。然后我們也可以借助我們的電池交換系統，幫助你們將這些卡車變成零碳排放。我們還可以實現電池電氣化，甚至可以幫助船舶實現我們所謂的“安排標準”，這樣我們就可以共同規(guī)劃，讓挪威成為世界上第一個零碳國家。

我說，聯想能源國家在零碳技術方面是世界第一，我認為到 2025 年大約需要 10 年時間。而且你們會很高興從所有這些不同的事情中獲得大量收入。

固體和固體間界面的障礙依舊存在

Nicolai Tangen：

嗯，聽起來很有趣。不幸的是，這超出了我的職權范圍，不是我的決定。你知道，我只投資資金，當然，我們很高興我們?yōu)槟阃度肓舜罅抠Y金?，F在，你已經從事電池行業(yè)很長時間了。你覺得創(chuàng)新是在加速還是在減速？

曾毓群：

我看到的實際是加速。你知道，當行業(yè)規(guī)模很小的時候，當我們從手機開始的時候，技術就像一條生產線，而不是配件。但是當他們投入更多資金，更多人參與其中時，現在每個人都在尋找創(chuàng)新。所以創(chuàng)新空間，我們相信將會出現另一個新的行業(yè)，新的化學反應。這就是為什么當我們投入產品時，當我們投資生產線時，我們必須讓生產線折舊得更快。折舊必須是五年，否則我們希望有新的東西出來。

Nicolai Tangen：

所以很多公司推動固態(tài)電池的出現，這是一個改變游戲規(guī)則的舉措。最關鍵的是什么？

曾毓群：

嗯，不同的人已經教過我很多次了。最基本的障礙依然存在。仍然是界面，固體和固體的界面。每當用電解質捕捉到某種材料時。所以固體電解質，固體粉末，所以在材料，固體粉末，固體界面的末端，肯定存在擴散問題，擴散速度幾乎比液體低兩個數量級。

這就是為什么人們必須施加壓力將兩種固體粉末放在一起，非常大的壓力，然后才能使其工作。但在實際應用的日子里，你如何獲得巨大的壓力？這就是為什么這是一個基本的科學和技術問題，但我們必須通過不同的東西來克服，不同的新材料發(fā)明和新工藝發(fā)明。所以這需要時間。所以在技術準備水平方面，我處于4 級。

Nicolai Tangen：

你也參與了鈉離子和凝聚金屬電池。您如何看待這些技術？

曾毓群：

鈉離子電池已經相當成熟，目前我們已經開始生產，為一些汽車制造商提供小批量生產。唯一的問題是，與目前的非磷酸鐵鋰電池相比，鈉離子電池的能量密度要低一些。這就是為什么當磷酸鐵鋰電池價格更便宜時，人們傾向于選擇磷酸鐵鋰電池而不是鈉離子電池。但我們已經開發(fā)了第二代鈉離子電池，與第一代電池相比，鈉離子電池的性能非常好。因此，我們認為，在初期，在續(xù)航里程較短的小型車中，鈉離子電池至少可以替代 20% 到 30% 的續(xù)航里程。

至于凝聚態(tài)電池，我對此感到自豪，如今，永生應用非常昂貴。我們正在努力嘗試，也許可以達到今天的 2 倍或 1.5 倍，這樣我們就可以使用這種電池達到非常高的錨定。我們應該需要更高范圍的速度的能量密度。

采礦業(yè)是好的投資

Nicolai Tangen：

當您查看流程等時，您成功供應鏈的關鍵是什么？我的意思是，例如，您擁有自己的鋰礦，對嗎？當您查看供應鏈時，您的優(yōu)勢是什么？

曾毓群：

通常人們必須根據應用來看待供應鏈。例如，幾年前，人們說，哇，鎳和鈷非常重要，因為我們的電池將用于大型應用。這就是為什么你需要投資鎳，尤其是在鈷采礦業(yè)。

但他們不明白的是，我們可以進行結構變革創(chuàng)新，以減少耦合應用。所以耦合從 33% 減少到 3%。而且，現在我們甚至可以去掉鈷，使用另一種材料，這樣鈷的需求就為零了，鎳的需求也為零了。

所以，只有那些理解未來應用發(fā)展趨勢的技術專家，才能知道選擇什么樣的采礦業(yè)是好的投資。這可能是我們的優(yōu)勢。因此，我們必須非常仔細地理解不同材料的優(yōu)勢，特別是化學體系，誰會成為贏家？然后我們才能做出判斷。

Nicolai Tangen：

您在歐洲設立工廠后，從中能得到什么好處？

曾毓群：

我有兩個。一個在德國，一個是匈牙利，現在我們逐漸建立的供應鏈仍然主要來自中國。這就是為什么，例如在挪威，我們肯定可以合作，因為那里的水力發(fā)電成本非常低。所以我們可以一起生產石墨。所以你知道，石墨是最重要的能源消耗之一。

希望將電池制造質量提高到PPB級

Nicolai Tangen：

技術上稍微改變一下，能源儲存，你如何看待這個市場的發(fā)展？

曾毓群：

在我看來，能源儲存與運輸類似，或者可能只有運輸的一半，但任何儲存都比運輸更困難，你知道，因為它們需要持續(xù) 20、25 年。但很多人認為這更容易，因為他們說這是靜止的，牽引器不動。

第二，能量研究通常是巨大的電池組。例如，1 千兆瓦電池組。整個系統至少包含 150 萬個電池。想想 150 萬個電池加上所有電子、機械、熱管理投入到系統中并按下這個軟件，整個 1 千兆瓦，我們的電池是能量存儲系統。可能包含 700 萬到 900 萬個組件，波音 787飛機中的部件。

因此，當您以PPM（百萬分之一）為單位控制質量時，這意味著您每天都有產品，有組件和問題，您必須維護它，必須修理它，您將來會有很多維護成本。而且退化是差異一致性很難控制。

這就是為什么對于寧德時代，我們希望將電池制造質量提高到PPB級，即十億分之一。因此，三項命令提高了質量水平，以適應這種能源存儲的使用。所以這很難。是的，每個人，如果你每個人都告訴你這是好的，你知道，10 年后他們會付錢，也許 5 年后他們必須付很多錢。

成為一家創(chuàng)新的科技公司

Nicolai Tangen：

你在寧德時代的企業(yè)文化上花了多少時間？與其他公司相比，你認為是什么定義了我們的文化？

曾毓群：

我們的文化是我們有愿景，我們努力成為一家創(chuàng)新的科技公司，特別是專注于可再生能源，并努力在可再生能源領域為人類社會做出卓越貢獻。

另一方面，我們試圖創(chuàng)建一個平臺，幫助個人努力瀏覽他們的精神和物質福祉。是的，實際上是錢。所以我們需要給他們更多的停止選擇，也幫助他們準備好為角色而戰(zhàn)，特別是創(chuàng)新，以及讓他們自己成為一個更好的人的信心。

重點關注可再生能源。所以人們認為這次旅程非常有意義，特別是在西雅圖的工作?，F在全世界有 1500 萬輛汽車由西雅圖漿果提供動力。想想看。你已經幫助減少了很多碳排放。

另一方面，我們繼續(xù)進行這些創(chuàng)新，以幫助應對氣候變化，并實現人類發(fā)展的可持續(xù)性。我們試圖實現同樣的愿景。我們也在利用我們稱之為“修煉”的中國文化。，賦能自己，然后追求創(chuàng)新。所以我們總是，成功地將中國傳統思想引入，精煉、使能并努力創(chuàng)新。

“我不想成為最富的人”

Nicolai Tangen：

你還在努力完善你的方式嗎？

曾毓群：

對我來說，有兩種方式。一種是我的哲學。我不想成為最富的人，并不意味著什么。所以我想把這種富人或富裕與許多人分享，努力創(chuàng)造美好的社會，特別是可持續(xù)發(fā)展。這是我對富人的看法的首要改進。

第二，我需要完善自己，讓自己的身體更強壯，不然就會一直很累，你找不到激情，這很重要。否則就無法堅持更長時間。第三件事是我現在正在努力尋找接班人。所以這三件事現在在我心中是更重要的優(yōu)先事項。

Nicolai Tangen：

我相信你和我，我們有一個共同點。我們都會在中午睡一會兒。

曾毓群：

是的，這是中午時間。通常我們在辦公室睡 30 分鐘。是的。

Nicolai Tangen：

你一天中什么時候睡覺？

曾毓群：

下午一點左右。開始睡大概 30 分鐘。足以恢復體力。

Nicolai Tangen：

那會有什么影響？

曾毓群：

變得更有活力，也許身體需要。

Nicolai Tangen：

你晚上工作多長時間？

曾毓群：

我工作到晚上12:00 或 12:30，因為通常一整天都在工作、睡覺。我其實不是在發(fā)電子郵件，必須減少電子郵件的使用，有一些來自海外的信息。特別是經營的是國際公司。你擁有24 小時的信息，但你必須選擇正確的東西。而且，是的，我很樂意這樣做?；旧希瑳]有太大的問題，但我需要鍛煉。我女兒告訴我更多。

Nicolai Tangen：

在中國農村長大，對吧？你認為這對你有什么影響，作為一個從農村搬到這里，非常成功的人？這對你的生意有什么幫助？

曾毓群：

經濟非常困難，我的家鄉(xiāng)非常貧窮。所以對我來說，在第一天，我認為我們有信心，因為我們相信一旦有機會，我們就能克服所有困難。第二，我們有非常堅強的意志。我們不容易被打敗，因為我們有經驗。第三，我們不會過多關注最富有的人，因為我們有對于窮人的經驗，我們對此沒有問題。

所以我們說，人們幾乎告訴我，你為什么不享受你的生活？你知道，你可以買一個院子。對我來說，沒有太多的快樂，你知道，我們必須克服困難，做一些偉大的事情來支持窮人，同時也支持世界上可再生能源，你會非常高興。所以通常我喜歡在相關的貧困地區(qū)投資制造業(yè)。

Nicolai Tangen：

你支持什么樣的項目。

曾毓群：

我的捐款通常用于這些非常貧窮的孩子。我們捐一些錢給他們，他們可以有人照顧，只是說話，接觸，或者，你知道，一起玩耍。所以我加入了一些針對兒童的國際項目。

我相信如果可以的話，寧德時代可以將制造業(yè)的黃金地段投資到一些貧困地區(qū)，這樣他們的家庭就不需要搬出去，到大城市工作，把孩子留在家鄉(xiāng)。這就是為什么我們在貴州投資制造業(yè)，在河南投資，所有這些地區(qū)都是為了幫助他們。這樣的事情對我來說非?？鞓?，讓農村地區(qū)更加強大。

Nicolai Tangen：

當你遇到年輕的中國年輕人時，你會給他們什么建議？

曾毓群：

我的建議是要有耐心，要努力，因為你有機會。

Nicolai Tangen：

如果你要給歐洲和美國的年輕人一些建議，你會告訴他們什么？

曾毓群：

我想情況差不多。通常認為希望快速致富，對吧？所以要有耐心，要努力。我相信每個人都有機會。

Nicolai Tangen：

Robin，和你談話真是太棒了。你取得的成就令人難以置信。我不得不說，我很高興我不是你的競爭對手。?????????